Czarnobyl

20 lat temu miala miejsce katastrofa w elektrowni atomowej. Okazuje sie, ze
jej bezposrednie efekty nie sa az tak rozlegle jak podejrzewano. W
szczegolnosci nie dochodzi do masowych mutacji zyjacych tam zwierzat i roslin
(choc w przypadku roslin zdarza sie np gigantyzm i rozne wady rozwojowe). Do
Pripiati i okolic wracaja pojedynczy, starsi mieszkancy, wprowadzaja sie
nielegalni emigranci z Tadzykistanu. Jest ich okolo 300, mieszkaja tam dosc
dlugo i jakos zyja.

Na pewno zwiekszyla sie ilosc zachorowan na nowotwory tarczycy. Poza tym
efekty katastrofy (pozapsychologiczne) trudno zauwazyc.

Jakie jest Wasze zdanie na temat tego miejsca, tamtejszych wydarzen i efektow?

20 lat temu miala miejsce katastrofa w elektrowni atomowej. Okazuje sie,
ze
jej bezposrednie efekty nie sa az tak rozlegle jak podejrzewano. W
szczegolnosci nie dochodzi do masowych mutacji zyjacych tam zwierzat i
roslin
(choc w przypadku roslin zdarza sie np gigantyzm i rozne wady rozwojowe).
Do
Pripiati i okolic wracaja pojedynczy, starsi mieszkancy, wprowadzaja sie
nielegalni emigranci z Tadzykistanu. Jest ich okolo 300, mieszkaja tam
dosc
dlugo i jakos zyja.

Na pewno zwiekszyla sie ilosc zachorowan na nowotwory tarczycy. Poza tym
efekty katastrofy (pozapsychologiczne) trudno zauwazyc.

Jakie jest Wasze zdanie na temat tego miejsca, tamtejszych wydarzen i
efektow?

www.paa.gov.pl tam zaczerpniesz informacji szczeg. poczytaj sobie
"atomistyke" itp :)
powiem tylko ze w Polsce jest "czysto" :)

20 lat temu miala miejsce katastrofa w elektrowni atomowej.
Okazuje sie, ze jej bezposrednie efekty nie sa az tak rozlegle jak
podejrzewano. W szczegolnosci nie dochodzi do masowych mutacji
zyjacych tam zwierzat i roslin (choc w przypadku roslin zdarza sie
np gigantyzm i rozne wady rozwojowe).

Jasłyszałem że terenogrodiliite ogrodzenisą główną przeszkodą dla
kłusowników bo zwierzaki bez ludzkiego wroga rozmnożyły i spasłysie
ponad miarę.

Do Pripiati i okolic wracaja
pojedynczy, starsi mieszkancy, wprowadzaja sie nielegalni
emigranci z Tadzykistanu. Jest ich okolo 300, mieszkaja tam dosc
dlugo i jakos zyja.

Na pewno zwiekszyla sie ilosc zachorowan na nowotwory tarczycy.
Poza tym efekty katastrofy (pozapsychologiczne) trudno zauwazyc.

Myslezeonisciemniaja. ruskietakatastrofewywolaly bo
chcialisprzedawacrope igazw celach energetycznych.
Pozdrawiam

20 lat temu miala miejsce katastrofa w elektrowni atomowej. Okazuje sie,
ze jej bezposrednie efekty nie sa az tak rozlegle jak podejrzewano. W
szczegolnosci nie dochodzi do masowych mutacji zyjacych tam zwierzat i
roslin (choc w przypadku roslin zdarza sie np gigantyzm i rozne wady
rozwojowe). Do Pripiati i okolic wracaja pojedynczy, starsi mieszkancy,
wprowadzaja sie nielegalni emigranci z Tadzykistanu. Jest ich okolo 300,
mieszkaja tam dosc dlugo i jakos zyja.

Na pewno zwiekszyla sie ilosc zachorowan na nowotwory tarczycy.

A gdzie ta pewnosc?

Poza tym
efekty katastrofy (pozapsychologiczne) trudno zauwazyc.

Jakie jest Wasze zdanie na temat tego miejsca, tamtejszych wydarzen i
efektow?

Proponuje zaczac od przeczytania artykulu prof. Jaworowskiego w Swiecie
Nauki.
http://www.swiatnauki.pl/index.php?go=demony

Potem chetnie podyskutuje.

| Na pewno zwiekszyla sie ilosc zachorowan na nowotwory tarczycy.

A gdzie ta pewnosc?

A w raporcie WHO chociazby.
http://www.who.int/ionizing_radiation/chernobyl/en/
Strona 23 i dalsze.

IAEA tez o tym wspomina.
http://www.iaea.org/NewsCenter/Features/Chernobyl-15/thyroid.shtml
Zdanie pierwsze.

własną krwią co następuje:

Pripiati i okolic

Matko i babko, przecie to Prypeć jest. W ruskim jazyku Pripiat' po
naszemu Prypeć.

| Na pewno zwiekszyla sie ilosc zachorowan na nowotwory tarczycy.

| A gdzie ta pewnosc?

A w raporcie WHO chociazby.
http://www.who.int/ionizing_radiation/chernobyl/en/
Strona 23 i dalsze.

IAEA tez o tym wspomina.
http://www.iaea.org/NewsCenter/Features/Chernobyl-15/thyroid.shtml
Zdanie pierwsze.

I to ma byc pewnosc?

---
Gdy w 2000 roku Raport UNSCEAR dokumentujący brak poważnych poczarnobylskich
zagrożeń radiacyjnych przedstawiono Zgromadzeniu Ogólnemu NZ, delegacje
Białorusi i Ukrainy wszczęły akcję protestacyjną. W wyniku tych działań ONZ
powołała w 2002 roku Forum Czarnobylskie z udziałem kilku agend ONZ, UNSCEAR
oraz przedstawicieli tych krajów. Raport Forum zostanie opublikowany pod
koniec kwietnia, w dwudziestą rocznicę katastrofy. Jego wstępne wersje
wskazują, że w zasadniczych tezach niemal nie różni się od raportu UNSCEAR z
roku 2000, a nawet podaje dane mówiące, że zachorowania na nowotwory
mieszkańców terenów skażonych i umieralność na raka ratowników (którzy
otrzymali dawki promieniowania większe niż ci mieszkańcy) są podobne lub
mniejsze niż wśród ogółu ludności.

http://www.swiatnauki.pl/index.php?go=demony_rys5
---

| Na pewno zwiekszyla sie ilosc zachorowan na nowotwory tarczycy.
| A gdzie ta pewnosc?
| A w raporcie WHO chociazby.
| http://www.who.int/ionizing_radiation/chernobyl/en/
| Strona 23 i dalsze.

| IAEA tez o tym wspomina.
| http://www.iaea.org/NewsCenter/Features/Chernobyl-15/thyroid.shtml
| Zdanie pierwsze.

I to ma byc pewnosc?

---
Gdy w 2000 roku Raport UNSCEAR dokumentujący brak poważnych poczarnobylskich
zagrożeń radiacyjnych

mega ROTFL

Udowodnic, to mozna jedynie bezpiecznestwo? Zala reszta jest ryzykiem.

  przedstawiono Zgromadzeniu Ogólnemu NZ, delegacje

Białorusi i Ukrainy wszczęły akcję protestacyjną. W wyniku tych działań ONZ
powołała w 2002 roku Forum Czarnobylskie z udziałem kilku agend ONZ, UNSCEAR
oraz przedstawicieli tych krajów. Raport Forum zostanie opublikowany pod
koniec kwietnia, w dwudziestą rocznicę katastrofy. Jego wstępne wersje
wskazują, że w zasadniczych tezach niemal nie różni się od raportu UNSCEAR z
roku 2000, a nawet podaje dane mówiące, że zachorowania na nowotwory
mieszkańców terenów skażonych i umieralność na raka ratowników (którzy
otrzymali dawki promieniowania większe niż ci mieszkańcy) są podobne lub
mniejsze niż wśród ogółu ludności.

http://www.swiatnauki.pl/index.php?go=demony_rys5

A gdziezby indziej tego typu "logika" mogla by byc?

Udowodnic, to mozna jedynie bezpiecznestwo? Zala reszta jest ryzykiem.

A nie udowodnisz zagrozenia syfilisem?

A gdziezby indziej tego typu "logika" mogla by byc?

A konkretnie?

| Udowodnic, to mozna jedynie bezpiecznestwo? Zala reszta jest ryzykiem.

A nie udowodnisz zagrozenia syfilisem?

Zagrozenie syfilisem jest tam, gdzie nie *stwierdzono* bezpieczenstwa.

| A gdziezby indziej tego typu "logika" mogla by byc?

A konkretnie?

w bardzo mundrych czasopismach pisanych przez bardzo mundrych autorow.
O czym swiadczy fundamentalna niewiedza, ze ryzyka nie udowadnia sie.
Udowadnia sie jedynie bezpieczenstwo.

| Udowodnic, to mozna jedynie bezpiecznestwo? Zala reszta jest ryzykiem.

| A nie udowodnisz zagrozenia syfilisem?

Zagrozenie syfilisem jest tam, gdzie nie *stwierdzono* bezpieczenstwa.

Czyli praktycznie - wszedzie.
Tak tez mozna szacowac zagrozenie rakiem pochodzenia promieniotworczgo
zapominajac, ze w dowolnej populacji ludzkiej i tak jej 20% zawsze umiera na
raka.

| A gdziezby indziej tego typu "logika" mogla by byc?

| A konkretnie?

w bardzo mundrych czasopismach pisanych przez bardzo mundrych autorow.
O czym swiadczy fundamentalna niewiedza, ze ryzyka nie udowadnia sie.
Udowadnia sie jedynie bezpieczenstwo.

A czy nie jest tak ze P(ryzyka)+P(bezpieczenstwa)=1 ?

Matko i babko, przecie to Prypeć jest. W ruskim jazyku Pripiat' po
naszemu Prypeć.

Albo pypeć, który czasem na języku wyrosnąć może. ;-)

| Udowodnic, to mozna jedynie bezpiecznestwo? Zala reszta jest ryzykiem.
| A nie udowodnisz zagrozenia syfilisem?

| Zagrozenie syfilisem jest tam, gdzie nie *stwierdzono* bezpieczenstwa.

Czyli praktycznie - wszedzie.

Ogolnie tak.

Jezeli przebadasz deske sedesowa w swoim domu i stwierdzisz ze jest
wolna od syfilisu, to wtedy mozesz powiedziec ze ryzyka NIE MA.
Jezeli nie wiesz kto na niej siadal w ostatniim tygodniu, to ryzyko jest.

Tutaj dochodzimy jednak do schodkow. Zagrozenie syfilisem w ubikacji
publicznej w Nome, Alaska, bedzie oczywiscie mniejsze niz na dworcu we
Lwowie.

W McDonald's deska sedesowa jest czystsza niz kostki lodu w napoju, bo
to *stwierdzono* laboratoryjnie.

Tak tez mozna szacowac zagrozenie rakiem pochodzenia promieniotworczgo
zapominajac, ze w dowolnej populacji ludzkiej i tak jej 20% zawsze umiera na
raka.

| A gdziezby indziej tego typu "logika" mogla by byc?
| A konkretnie?
| w bardzo mundrych czasopismach pisanych przez bardzo mundrych autorow.
| O czym swiadczy fundamentalna niewiedza, ze ryzyka nie udowadnia sie.
| Udowadnia sie jedynie bezpieczenstwo.

A czy nie jest tak ze P(ryzyka)+P(bezpieczenstwa)=1 ?

Jest. Co nie zmienia faktu, ze ryzyko jest zmienne bo moze byc
pozostaloscia wylacznie stwierdzonego bezpieczenstwa.

Jezeli przebadasz deske sedesowa w swoim domu i stwierdzisz ze jest
wolna od syfilisu, to wtedy mozesz powiedziec ze ryzyka NIE MA.

Ale syfilisem nie zarazisz sie siadajac na desce klozetowej :)

| A czy nie jest tak ze P(ryzyka)+P(bezpieczenstwa)=1 ?

Jest. Co nie zmienia faktu, ze ryzyko jest zmienne bo moze byc
pozostaloscia wylacznie stwierdzonego bezpieczenstwa.

Dziwne poglady glosisz, albo dziwnych nauczycieli miales.
To tak jakby jedna grupa naukowcow zajmowala sie badaniem 'pustosci'
szklanki, a druga badala jej 'pelnosc' i klocili sie, ktora metoda jest
lepsza a P(pustosci)+P(pelnosci)=1.

A wrazajac do meritum - zalozmy, ze jest po Twojemu, bada sie
bezpieczenstow, to co dalej?
Korzystajac z Pr+Pb+1 mozna wyliczyc ryzyko badajac bezpieczenstwo, co
uczyniono produkujac ststystyki zachorowalnosci na nowotwory.

| Jezeli przebadasz deske sedesowa w swoim domu i stwierdzisz ze jest
| wolna od syfilisu, to wtedy mozesz powiedziec ze ryzyka NIE MA.

Ale syfilisem nie zarazisz sie siadajac na desce klozetowej :)

Tak mowisz?

| A czy nie jest tak ze P(ryzyka)+P(bezpieczenstwa)=1 ?
| Jest. Co nie zmienia faktu, ze ryzyko jest zmienne bo moze byc
| pozostaloscia wylacznie stwierdzonego bezpieczenstwa.

Dziwne poglady glosisz, albo dziwnych nauczycieli miales.
To tak jakby jedna grupa naukowcow zajmowala sie badaniem 'pustosci'
szklanki, a druga badala jej 'pelnosc' i klocili sie, ktora metoda jest
lepsza a P(pustosci)+P(pelnosci)=1.

Nie.

To argumentacja ze polowa wody w szklance oznacza ze pozostala polowa to
  np. tlen.

A wrazajac do meritum - zalozmy, ze jest po Twojemu, bada sie
bezpieczenstow, to co dalej?
Korzystajac z Pr+Pb+1 mozna wyliczyc ryzyko badajac bezpieczenstwo, co
uczyniono produkujac ststystyki zachorowalnosci na nowotwory.

Dyskusja sprowadza sie do uzytego przez dziennikarzyne absurdalnego
sformulowania.

| Jezeli przebadasz deske sedesowa w swoim domu i stwierdzisz ze jest
| wolna od syfilisu, to wtedy mozesz powiedziec ze ryzyka NIE MA.

| Ale syfilisem nie zarazisz sie siadajac na desce klozetowej :)

Tak mowisz?

Tak mi sie wydaje :) Nie mialem syfilisu.

| Dziwne poglady glosisz, albo dziwnych nauczycieli miales.
| To tak jakby jedna grupa naukowcow zajmowala sie badaniem 'pustosci'
| szklanki, a druga badala jej 'pelnosc' i klocili sie, ktora metoda jest
| lepsza a P(pustosci)+P(pelnosci)=1.

Nie.

To argumentacja ze polowa wody w szklance oznacza ze pozostala polowa to
np. tlen.

Jesli szklanka stoi na stole w pokoju, to wybacz, ale poza woda moze byc
wypelniona jedynie powietrzem.

| A wrazajac do meritum - zalozmy, ze jest po Twojemu, bada sie
| bezpieczenstow, to co dalej?
| Korzystajac z Pr+Pb+1 mozna wyliczyc ryzyko badajac bezpieczenstwo, co
| uczyniono produkujac ststystyki zachorowalnosci na nowotwory.

Dyskusja sprowadza sie do uzytego przez dziennikarzyne absurdalnego
sformulowania.

Jakiego dziennikarzyne? Wymienisz go z nazwiska?
Wykazesz swoja racje inaczej niz twierdzac, ze masz racje?

| Jezeli przebadasz deske sedesowa w swoim domu i stwierdzisz ze jest
| wolna od syfilisu, to wtedy mozesz powiedziec ze ryzyka NIE MA.
| Ale syfilisem nie zarazisz sie siadajac na desce klozetowej :)

| Tak mowisz?

Tak mi sie wydaje :) Nie mialem syfilisu.

| Dziwne poglady glosisz, albo dziwnych nauczycieli miales.
| To tak jakby jedna grupa naukowcow zajmowala sie badaniem 'pustosci'
| szklanki, a druga badala jej 'pelnosc' i klocili sie, ktora metoda jest
| lepsza a P(pustosci)+P(pelnosci)=1.

| Nie.

| To argumentacja ze polowa wody w szklance oznacza ze pozostala polowa to
| np. tlen.

Jesli szklanka stoi na stole w pokoju, to wybacz, ale poza woda moze byc
wypelniona jedynie powietrzem.

co nie jest juz takie jednoznaczne w przypadku ryzyka i bezpiecznstwa po
Czernobylu.

Pare dni temu jakis lekarz z Nowego Jorku mowil ze widzi zdecydowanie
wieksza ilosc raka u swoich pacjentow - imigrantow z okolic Czarnobyla.
CDC znowu ich nie rozbilo statystyk na grupy etniczne, wiec raport (o
nim mowil lekarz) jest w tym miejscu niejasny. I tutaj juz kwestia nie
jest taka prosta.

W pokoju polowa szkolanki to moze byc powietrze. Z przypadku Czarnobyla
jest to bardziej skomplikowane. Tak czy owak, ciezar dowodowy ciazy na
proponencie. Omawiany dziennikarzyna Zbigniew Jaworowski wyraznie nie ma
pojecia o czym pisze.

| Jesli szklanka stoi na stole w pokoju, to wybacz, ale poza woda moze byc
| wypelniona jedynie powietrzem.

co nie jest juz takie jednoznaczne w przypadku ryzyka i bezpiecznstwa po
Czernobylu.

Fakty zas sa takie, ze nigdzie na swiecie statystyki duzych probek losowych
nie "zwariowaly".

Pare dni temu jakis lekarz z Nowego Jorku mowil ze widzi zdecydowanie
wieksza ilosc raka u swoich pacjentow - imigrantow z okolic Czarnobyla.

A babcie klozetowe co maja do powiedzenia?
Ja znam mnostwo takich obiegowych opinii ... a w Polsce np. w kolejnych 5-u
latach po Czarnobyly zintesnyfikowano diagnostyke medyczna pod katem zmian
tarczycowych i sila rzeczy wykrywano wiecej przypadkow, jesli badano 3x
wiecej ludzi.

CDC znowu ich nie rozbilo statystyk na grupy etniczne, wiec raport (o
nim mowil lekarz) jest w tym miejscu niejasny. I tutaj juz kwestia nie
jest taka prosta.

W to wszystko zamieszana jest tez gruba polityka.
Pomysl, czy Bialorusi, Ukrainie oplaca sie taki stan, ze "wszystko juz jest
w normie"?
Dlatego tez jakies enigmatyczne cialo naukowe z Bialorusi twierdzi, ze na
swiecie poszkodowanych jest 2 MILIARDY ludzi.
Jak dotad Zachod dawal tyle kasy, ile chcieli ... dlaczego wiec mialby
przestac?

W pokoju polowa szkolanki to moze byc powietrze. Z przypadku Czarnobyla
jest to bardziej skomplikowane. Tak czy owak, ciezar dowodowy ciazy na
proponencie. Omawiany dziennikarzyna Zbigniew Jaworowski wyraznie nie ma
pojecia o czym pisze.

Proponuje sprawdzic, kto to jest Zbigniew Jaworoski, a pozniej go publicznie
przeprosic.
Na kancu artykulu masz jego krotkie bio.

| Jesli szklanka stoi na stole w pokoju, to wybacz, ale poza woda moze byc
| wypelniona jedynie powietrzem.
| co nie jest juz takie jednoznaczne w przypadku ryzyka i bezpiecznstwa po
| Czernobylu.

Fakty zas sa takie, ze nigdzie na swiecie statystyki duzych probek losowych
nie "zwariowaly".

Co nie znaczy ze jest to dowodem ze nic nie bylo. Bo wspomniany
nowojorski lekarz stwierdzil ze jego rosyjcy pacjencji (ex-okolice
Czarnobyla) maja wielokrotnie wieksza ilosc raka niz pacjenci ktorzy tam
nie bylo.

| Pare dni temu jakis lekarz z Nowego Jorku mowil ze widzi zdecydowanie
| wieksza ilosc raka u swoich pacjentow - imigrantow z okolic Czarnobyla.

A babcie klozetowe co maja do powiedzenia?

Gdyby zawodowo zajmowalu sie badaniem pacjentow, w dodatku w ramach
badan CDC, to pewnie by cos mialy.

Ja znam mnostwo takich obiegowych opinii ... a w Polsce np. w kolejnych 5-u
latach po Czarnobyly zintesnyfikowano diagnostyke medyczna pod katem zmian
tarczycowych i sila rzeczy wykrywano wiecej przypadkow, jesli badano 3x
wiecej ludzi.

W tamtych czasach zalezalo na falszowaniu wynikow na korzysc Czernobyla.
I bylo to banalnie latwe. O celowe falszowanie wynikow badan medycznych
przeprowadzanych przez CDC, nie podejrzewam.

| CDC znowu ich nie rozbilo statystyk na grupy etniczne, wiec raport (o
| nim mowil lekarz) jest w tym miejscu niejasny. I tutaj juz kwestia nie
| jest taka prosta.

W to wszystko zamieszana jest tez gruba polityka.
Pomysl, czy Bialorusi, Ukrainie oplaca sie taki stan, ze "wszystko juz jest
w normie"?
Dlatego tez jakies enigmatyczne cialo naukowe z Bialorusi twierdzi, ze na
swiecie poszkodowanych jest 2 MILIARDY ludzi.
Jak dotad Zachod dawal tyle kasy, ile chcieli ... dlaczego wiec mialby
przestac?

chocby dlatego, ze ten sarkofag runie ktoregos dnia. A wtedy koszta beda
duzo wieksze rowniez dla Francji.

| W pokoju polowa szkolanki to moze byc powietrze. Z przypadku Czarnobyla
| jest to bardziej skomplikowane. Tak czy owak, ciezar dowodowy ciazy na
| proponencie. Omawiany dziennikarzyna Zbigniew Jaworowski wyraznie nie ma
| pojecia o czym pisze.

Proponuje sprawdzic, kto to jest Zbigniew Jaworoski, a pozniej go publicznie
przeprosic.
Na kancu artykulu masz jego krotkie bio.

O prostytucji akademickiej to nigdy nie slyszales? Jaworski to typowa
marionetka przemyslu Public Relations. Tytulow moze sobie miec ile mu
sie podoba. Nie zmienia to faktu, ze jest dziennikarskim debilkiem.

Pare dni temu jakis lekarz z Nowego Jorku mowil ze widzi zdecydowanie
wieksza ilosc raka u swoich pacjentow - imigrantow z okolic Czarnobyla.

Że się wtrącę. Czy tene lekarz miał wcześniej (tj. przed 1986) kontakty z
osobami z okolic Czernobyla? Podobne statystyki kiedyś pojawiały się i w
Polsce: porównano liczbę zachorowań na nowotwory tarczycy w Polsce i na
Białorusi oraz Ukrainie. Okazało się, że w Polsce wskaźnik jest znacznie
niższy niż w pozostałych dwóch państwach. Oczywiście niektórzy próbowali
przypisać to zarówno większemu oddaleniu Polski od Czernobyla, jak też
lepszej akcji ratowniczej (w Polsce podawano płyn Lugola, a na Ukrainie ani
Białorusi - nie). Ale nie wzięto pod uwagę jeszcze jednej ważnej
okoliczności - krótko po awarii w Czernobylu w Polsce wprowadzono nakaz
sprzedaży do celów spożywczych WYŁĄCZNIE soli jodowanej, która zapobiega
m.in. chorobom tarczycy. Jak widać z powyższego przykładu, czynników
rakotwórczych może być wiele. Może być też i tak, że ludność z okolic
Czarnobyla zapada na choroby nowotworowe pod wpływem czynników zastanych w
nowym miejscu pobytu - po prostu ani ich organizmy, ani styl życia nie są
przystosowane do carcinogenów obecnych w nowym otoczeniu.

| Na pewno zwiekszyla sie ilosc zachorowan na nowotwory tarczycy.

| A gdzie ta pewnosc?

| A w raporcie WHO chociazby.
| http://www.who.int/ionizing_radiation/chernobyl/en/
| Strona 23 i dalsze.

| IAEA tez o tym wspomina.
| http://www.iaea.org/NewsCenter/Features/Chernobyl-15/thyroid.shtml
| Zdanie pierwsze.

I to ma byc pewnosc?

To ja proponuje od razu uznac ze zadnej katastrofy nie bylo, a ta cala
medialna bajka to spisek Lukaszenki, Kuczmy i ekologow.
http://www.nuclear.pl/publikacje/Czarnobyl_blef.pdf

| Jesli szklanka stoi na stole w pokoju, to wybacz, ale poza woda
| moze byc wypelniona jedynie powietrzem.
| co nie jest juz takie jednoznaczne w przypadku ryzyka i bezpiecznstwa po
| Czernobylu.

| Fakty zas sa takie, ze nigdzie na swiecie statystyki duzych probek
| losowych nie "zwariowaly".

Co nie znaczy ze jest to dowodem ze nic nie bylo. Bo wspomniany
nowojorski lekarz stwierdzil ze jego rosyjcy pacjencji (ex-okolice
Czarnobyla) maja wielokrotnie wieksza ilosc raka niz pacjenci ktorzy tam
nie bylo.

A nowojorski lekarz ma dane z calego ZSRR, Bialorusi, Ukrainy?

| Ja znam mnostwo takich obiegowych opinii ... a w Polsce np. w
| kolejnych 5-u latach po Czarnobyly zintesnyfikowano diagnostyke
| medyczna pod katem zmian tarczycowych i sila rzeczy wykrywano wiecej
| przypadkow, jesli badano 3x wiecej ludzi.

W tamtych czasach zalezalo na falszowaniu wynikow na korzysc Czernobyla.

Chyba nie pamietasz tamtych czasow. Bylo wrecz odwrotnie.
Rozpetal sie szal antynuklearny, a w USA pokazywano ponoc zmutowane
zwierzeta domowe z okolic Prypeci i spychacze zwalajace do dolow ponoc
tysiace ofiar ludzkich.

I bylo to banalnie latwe. O celowe falszowanie wynikow badan medycznych
przeprowadzanych przez CDC, nie podejrzewam.

Walszuje sie wtedy, gdy ktos na tym zyskuje, a zyskac mozna bylo wlasnie na
utworzeniu lobby antynuklearnego.

| W to wszystko zamieszana jest tez gruba polityka.
| Pomysl, czy Bialorusi, Ukrainie oplaca sie taki stan, ze "wszystko juz
| jest w normie"?
| Dlatego tez jakies enigmatyczne cialo naukowe z Bialorusi twierdzi, ze na
| swiecie poszkodowanych jest 2 MILIARDY ludzi.
| Jak dotad Zachod dawal tyle kasy, ile chcieli ... dlaczego wiec mialby
| przestac?

chocby dlatego, ze ten sarkofag runie ktoregos dnia. A wtedy koszta beda
duzo wieksze rowniez dla Francji.

A dlaczego runie? I co sie wtedy stanie?
Myslisz, ze zostawiono to losowi?

| Proponuje sprawdzic, kto to jest Zbigniew Jaworoski, a pozniej go
| publicznie przeprosic.
| Na kancu artykulu masz jego krotkie bio.

O prostytucji akademickiej to nigdy nie slyszales? Jaworski to typowa
marionetka przemyslu Public Relations. Tytulow moze sobie miec ile mu
sie podoba. Nie zmienia to faktu, ze jest dziennikarskim debilkiem.

No tak - "naukowa prostytutka", "dziennikarski debilek" ... chyba od
dziesieciu lat, albo i wiecj to czytam, jesli ukaze sie dowolny artykul
Jaworowskiego o Czarnobylu.
Nawet kiedys pisano, ze Ruscy w zlocie mu placa ...

Chorys chyba z nienawisci.

Dla innych czytelnikow bio Jaworowskiego:
---
ZBIGNIEW JAWOROWSKI od blisko pół wieku zajmuje się badaniem skażeń ludzi i
środowiska. Z wykształcenia lekarz radioterapeuta, doktoryzował się i
habilitował w Instytucie Badań Jądrowych. W latach 1958-1970 pracował w
Zakładzie Ochrony Zdrowia i Radiobiologii IBJ w Warszawie, a następnie przez
17 lat kierował Zakładem Higieny Radiacyjnej w Centralnym Laboratorium
Ochrony Radiologicznej w Warszawie.
Obecnie przewodniczy jego Radzie Naukowej. Od 1973 roku jest
przedstawicielem Polski w Komitecie Naukowym Narodów Zjednoczonych ds.
Skutków Promieniowania Atomowego (UNSCEAR); w latach 1978-1979 był jego
wiceprzewodniczącym, a następnie przez dwa lata przewodniczącym.

Zorganizował 10 wypraw na lodowce polarne i górskie, gdzie badał zmiany
czasowe i geograficzny rozkład zanieczyszczeń pochodzenia naturalnego i
antropogenicznego. Był członkiem ponad 20 grup doradczych Międzynarodowej
Agencji Energii Atomowej (IAEA) i Programu Narodów Zjednoczonych ds. Ochrony
Środowiska (UNEP) oraz współautorem i redaktorem wielu raportów naukowych
UNSCEAR, IAEA i UNEP. Opublikował kilka książek oraz ponad 300 artykułów
naukowych i popularnonaukowych w czasopismach polskich i zagranicznych.
---

| Pare dni temu jakis lekarz z Nowego Jorku mowil ze widzi zdecydowanie
| wieksza ilosc raka u swoich pacjentow - imigrantow z okolic Czarnobyla.

Że się wtrącę. Czy tene lekarz miał wcześniej (tj. przed 1986) kontakty z
osobami z okolic Czernobyla? Podobne statystyki kiedyś pojawiały się i w
Polsce: porównano liczbę zachorowań na nowotwory tarczycy w Polsce i na
Białorusi oraz Ukrainie. Okazało się, że w Polsce wskaźnik jest znacznie
niższy niż w pozostałych dwóch państwach. Oczywiście niektórzy próbowali
przypisać to zarówno większemu oddaleniu Polski od Czernobyla, jak też
lepszej akcji ratowniczej (w Polsce podawano płyn Lugola, a na Ukrainie ani
Białorusi - nie). Ale nie wzięto pod uwagę jeszcze jednej ważnej
okoliczności - krótko po awarii w Czernobylu w Polsce wprowadzono nakaz
sprzedaży do celów spożywczych WYŁĄCZNIE soli jodowanej, która zapobiega
m.in. chorobom tarczycy. Jak widać z powyższego przykładu, czynników
rakotwórczych może być wiele. Może być też i tak, że ludność z okolic
Czarnobyla zapada na choroby nowotworowe pod wpływem czynników zastanych w
nowym miejscu pobytu - po prostu ani ich organizmy, ani styl życia nie są
przystosowane do carcinogenów obecnych w nowym otoczeniu.

W tamtym przypadku chodzilo o to ze lekarz mowil iz raport CDC nie
rozbijal imigrantow  z typami raka na grupy etniczne, podczas kiedy
"cos" w tym bylo. Wiedziec nie bedziemy, kiedy tego nie zbada sie doglednie.

O prostytucji akademickiej to nigdy nie slyszales? Jaworski to typowa
marionetka przemyslu Public Relations. Tytulow moze sobie miec ile mu
sie podoba. Nie zmienia to faktu, ze jest dziennikarskim debilkiem.

Tak dobrze go znasz? Do Rady Naukowej CLOR nie został wybrany pod wpływem
służb PR. Podobnie do ONZ-owskiej komisji badania skutków promieniowania
jądrowego. Może nie ma talentu dziennikarskiego, ale wiedzy fachowej odmówić
mu nie można. Jeżeli jego wnioski są inne niż twoje, nie koniecznie musi to
oznaczać, że to właśnie on się myli. Nie wziąłeś pod uwagę, że ty możesz być
w błędzie? A jeżeli uważasz, że jednak jest inaczej, to jakie TY masz tytuły
naukowe, by uważać się za lepszego?

| | Jesli szklanka stoi na stole w pokoju, to wybacz, ale poza woda
| | moze byc wypelniona jedynie powietrzem.
| co nie jest juz takie jednoznaczne w przypadku ryzyka i bezpiecznstwa po
| Czernobylu.
| Fakty zas sa takie, ze nigdzie na swiecie statystyki duzych probek
| losowych nie "zwariowaly".
| Co nie znaczy ze jest to dowodem ze nic nie bylo. Bo wspomniany
| nowojorski lekarz stwierdzil ze jego rosyjcy pacjencji (ex-okolice
| Czarnobyla) maja wielokrotnie wieksza ilosc raka niz pacjenci ktorzy tam
| nie bylo.

A nowojorski lekarz ma dane z calego ZSRR, Bialorusi, Ukrainy?

Nie. Chodzilo mu o to ze raport CDC nie rozdrabnial sie na specyficzne
grupy etniczne, a ta wyrozniala sie znacznie sposrod innych. A przyczyn
moglo byc wiele. Ta w ogole nie istniala, bo zostala zagrzebana w
statystkach juz na poczatku.

| Ja znam mnostwo takich obiegowych opinii ... a w Polsce np. w
| kolejnych 5-u latach po Czarnobyly zintesnyfikowano diagnostyke
| medyczna pod katem zmian tarczycowych i sila rzeczy wykrywano wiecej
| przypadkow, jesli badano 3x wiecej ludzi.
| W tamtych czasach zalezalo na falszowaniu wynikow na korzysc Czernobyla.

Chyba nie pamietasz tamtych czasow. Bylo wrecz odwrotnie.
Rozpetal sie szal antynuklearny, a w USA pokazywano ponoc zmutowane
zwierzeta domowe z okolic Prypeci i spychacze zwalajace do dolow ponoc
tysiace ofiar ludzkich.

No to sugeruje wizyte w Czeliabinsku synacym z kolekcji plodow mutantow.

| I bylo to banalnie latwe. O celowe falszowanie wynikow badan medycznych
| przeprowadzanych przez CDC, nie podejrzewam.

Walszuje sie wtedy, gdy ktos na tym zyskuje, a zyskac mozna bylo wlasnie na
utworzeniu lobby antynuklearnego.

Mozna, ale to nie znaczy ze tak jest.  Dowody manipulacji lobby
nuklearno/ropowego sa od dawna.

| W to wszystko zamieszana jest tez gruba polityka.
| Pomysl, czy Bialorusi, Ukrainie oplaca sie taki stan, ze "wszystko juz
| jest w normie"?
| Dlatego tez jakies enigmatyczne cialo naukowe z Bialorusi twierdzi, ze na
| swiecie poszkodowanych jest 2 MILIARDY ludzi.
| Jak dotad Zachod dawal tyle kasy, ile chcieli ... dlaczego wiec mialby
| przestac?

| chocby dlatego, ze ten sarkofag runie ktoregos dnia. A wtedy koszta beda
| duzo wieksze rowniez dla Francji.

A dlaczego runie? I co sie wtedy stanie?
Myslisz, ze zostawiono to losowi?

Tak wygladal na niedawnych filamch. Moze byl to fotomontaz lobby
antynuklearnego pokazywany w telewizji USA?

| Proponuje sprawdzic, kto to jest Zbigniew Jaworoski, a pozniej go
| publicznie przeprosic.
| Na kancu artykulu masz jego krotkie bio.
| O prostytucji akademickiej to nigdy nie slyszales? Jaworski to typowa
| marionetka przemyslu Public Relations. Tytulow moze sobie miec ile mu
| sie podoba. Nie zmienia to faktu, ze jest dziennikarskim debilkiem.

No tak - "naukowa prostytutka", "dziennikarski debilek" ... chyba od
dziesieciu lat, albo i wiecj to czytam, jesli ukaze sie dowolny artykul
Jaworowskiego o Czarnobylu.
Nawet kiedys pisano, ze Ruscy w zlocie mu placa ...

Chorys chyba z nienawisci.

Dla innych czytelnikow bio Jaworowskiego:
---
ZBIGNIEW JAWOROWSKI od blisko pół wieku zajmuje się badaniem skażeń ludzi i
środowiska. Z wykształcenia lekarz radioterapeuta, doktoryzował się i
habilitował w Instytucie Badań Jądrowych. W latach 1958-1970 pracował w
Zakładzie Ochrony Zdrowia i Radiobiologii IBJ w Warszawie, a następnie przez
17 lat kierował Zakładem Higieny Radiacyjnej w Centralnym Laboratorium
Ochrony Radiologicznej w Warszawie.
Obecnie przewodniczy jego Radzie Naukowej. Od 1973 roku jest
przedstawicielem Polski w Komitecie Naukowym Narodów Zjednoczonych ds.
Skutków Promieniowania Atomowego (UNSCEAR); w latach 1978-1979 był jego
wiceprzewodniczącym, a następnie przez dwa lata przewodniczącym.

Zorganizował 10 wypraw na lodowce polarne i górskie, gdzie badał zmiany
czasowe i geograficzny rozkład zanieczyszczeń pochodzenia naturalnego i
antropogenicznego. Był członkiem ponad 20 grup doradczych Międzynarodowej
Agencji Energii Atomowej (IAEA) i Programu Narodów Zjednoczonych ds. Ochrony
Środowiska (UNEP) oraz współautorem i redaktorem wielu raportów naukowych
UNSCEAR, IAEA i UNEP. Opublikował kilka książek oraz ponad 300 artykułów
naukowych i popularnonaukowych w czasopismach polskich i zagranicznych.
---

Nie zmienia to faktu ze pisze glupoty. Przeciez przemysl Public
Relations nie wlozy to w usta jakiegos nieznaego dziennikarzyny. Trzeba
to wlozyc we wiarygodne usta. Tutaj oczywiscie przychodzi z pomoca
"prof." Jaworski.

| O prostytucji akademickiej to nigdy nie slyszales? Jaworski to typowa
| marionetka przemyslu Public Relations. Tytulow moze sobie miec ile mu
| sie podoba. Nie zmienia to faktu, ze jest dziennikarskim debilkiem.

Tak dobrze go znasz? Do Rady Naukowej CLOR nie został wybrany pod wpływem
służb PR.

A kto mowi ze najpierw zostal prostytuka a pozniej lobbysta PR?
Moglo byc odwrotnie. Przemysl PR potrzebuje wiarygodnosci. I jest
sklonny placic za pisanie bredni ludziom z tytulami. Ba, czesto nic nie
musz pisac. Jest to pisane za nich. Oni tylko sygnuja.

Sprzedawac przypomocy prostytutek akademickich mozna nie tylko
zamieszanie wsrod publiki, ale choroby ktore nie istnieja:

http://bmj.bmjjournals.com/cgi/content/full/324/7342/886

Podobnie do ONZ-owskiej komisji badania skutków promieniowania
jądrowego. Może nie ma talentu dziennikarskiego, ale wiedzy fachowej odmówić
mu nie można. Jeżeli jego wnioski są inne niż twoje, nie koniecznie musi to
oznaczać, że to właśnie on się myli. Nie wziąłeś pod uwagę, że ty możesz być
w błędzie? A jeżeli uważasz, że jednak jest inaczej, to jakie TY masz tytuły
naukowe, by uważać się za lepszego?

Oczywiscie dales sie zlapac na tytuly. Profesor, znaczy wie co pisze.

"Uwierz nam, jestesmy ekspetami"

http://www.prwatch.org/books/experts.html

| | Na pewno zwiekszyla sie ilosc zachorowan na nowotwory tarczycy.

| A gdzie ta pewnosc?

| A w raporcie WHO chociazby.
| http://www.who.int/ionizing_radiation/chernobyl/en/
| Strona 23 i dalsze.

| IAEA tez o tym wspomina.
| http://www.iaea.org/NewsCenter/Features/Chernobyl-15/thyroid.shtml
| Zdanie pierwsze.

| I to ma byc pewnosc?

To ja proponuje od razu uznac ze zadnej katastrofy nie bylo, a ta cala
medialna bajka to spisek Lukaszenki, Kuczmy i ekologow.
http://www.nuclear.pl/publikacje/Czarnobyl_blef.pdf

Uznawaj, co chcesz, ale wiedziec trzeba o roznych badaniach odnosnie skutkow
tej katastrofy i patrzyc tez przez pryzmat swiatowej polityki i gospodarki.
Zalamanie sie przemyslu nuklearnego to np. cios w energetyke ZSRR, ktora
eksportowala sporo rekatorow dla wielu panstw, to cios dla takich firm jak
Siemens czy General Electric, Westinghouse budujacych cale elektrownie badz
komponenty dla nich, a woda na mlyn dla szejkow naftowych.

| A nowojorski lekarz ma dane z calego ZSRR, Bialorusi, Ukrainy?

Nie. Chodzilo mu o to ze raport CDC nie rozdrabnial sie na specyficzne
grupy etniczne, a ta wyrozniala sie znacznie sposrod innych. A przyczyn
moglo byc wiele. Ta w ogole nie istniala, bo zostala zagrzebana w
statystkach juz na poczatku.

A jaka to "gupa etniczna" zyla w okolicach Czarnobyla?

| Chyba nie pamietasz tamtych czasow. Bylo wrecz odwrotnie.
| Rozpetal sie szal antynuklearny, a w USA pokazywano ponoc zmutowane
| zwierzeta domowe z okolic Prypeci i spychacze zwalajace do dolow ponoc
| tysiace ofiar ludzkich.

No to sugeruje wizyte w Czeliabinsku synacym z kolekcji plodow mutantow.

Byles?
Plody te najprawdopodobniej zbierano po calym kraju, aby udowodnic teze i
nie stracic kasy z pomocy zagranicznej.
Jak w gre wchodza miliardy, to robic mozna wiele szwindli.

| A dlaczego runie? I co sie wtedy stanie?
| Myslisz, ze zostawiono to losowi?

Tak wygladal na niedawnych filamch. Moze byl to fotomontaz lobby
antynuklearnego pokazywany w telewizji USA?

Jakos nie strasza ci, co sie na tym znaja, ze wnet runie - pewnie im w
zlocie za to placa ...

| No tak - "naukowa prostytutka", "dziennikarski debilek" ... chyba od
| dziesieciu lat, albo i wiecj to czytam, jesli ukaze sie dowolny artykul
| Jaworowskiego o Czarnobylu.
| Nawet kiedys pisano, ze Ruscy w zlocie mu placa ...

| Chorys chyba z nienawisci.

| Dla innych czytelnikow bio Jaworowskiego:

[...]

Nie zmienia to faktu ze pisze glupoty.

Pisze glupoty, bo ... [dokoncz i udowodnij swe tezy].

Przeciez przemysl Public
Relations nie wlozy to w usta jakiegos nieznaego dziennikarzyny. Trzeba
to wlozyc we wiarygodne usta. Tutaj oczywiscie przychodzi z pomoca
"prof." Jaworski.

A komu sluzy to Public Relations? "Oni" za tym stoja???

| | | O prostytucji akademickiej to nigdy nie slyszales? Jaworski to typowa
| marionetka przemyslu Public Relations. Tytulow moze sobie miec ile mu
| sie podoba. Nie zmienia to faktu, ze jest dziennikarskim debilkiem.

| Tak dobrze go znasz? Do Rady Naukowej CLOR nie został wybrany pod wpływem
| służb PR.

A kto mowi ze najpierw zostal prostytuka a pozniej lobbysta PR?
Moglo byc odwrotnie. Przemysl PR potrzebuje wiarygodnosci. I jest
sklonny placic za pisanie bredni ludziom z tytulami. Ba, czesto nic nie
musz pisac. Jest to pisane za nich. Oni tylko sygnuja.

A co to jest "przemysl PR"?
Za komuny tez u nas byl?

Sprzedawac przypomocy prostytutek akademickich mozna nie tylko
zamieszanie wsrod publiki, ale choroby ktore nie istnieja:

http://bmj.bmjjournals.com/cgi/content/full/324/7342/886

A jak sie to ma do Jaworskiego?
Masz jakies dowody?

Oczywiscie dales sie zlapac na tytuly. Profesor, znaczy wie co pisze.

Gdyby to tylko profesor, ale tez praktyk i uznany na swiecie czlowiek.

| A nowojorski lekarz ma dane z calego ZSRR, Bialorusi, Ukrainy?
| Nie. Chodzilo mu o to ze raport CDC nie rozdrabnial sie na specyficzne
| grupy etniczne, a ta wyrozniala sie znacznie sposrod innych. A przyczyn
| moglo byc wiele. Ta w ogole nie istniala, bo zostala zagrzebana w
| statystkach juz na poczatku.

A jaka to "gupa etniczna" zyla w okolicach Czarnobyla?

Raczej jaka rozpoznawalna grupe etniczna w Nowym Jorku tworzyli wsrod
talich Latynosow.

| Chyba nie pamietasz tamtych czasow. Bylo wrecz odwrotnie.
| Rozpetal sie szal antynuklearny, a w USA pokazywano ponoc zmutowane
| zwierzeta domowe z okolic Prypeci i spychacze zwalajace do dolow ponoc
| tysiace ofiar ludzkich.

| No to sugeruje wizyte w Czeliabinsku synacym z kolekcji plodow mutantow.

Byles?

Tak.

| No tak - "naukowa prostytutka", "dziennikarski debilek" ... chyba od
| dziesieciu lat, albo i wiecj to czytam, jesli ukaze sie dowolny artykul
| Jaworowskiego o Czarnobylu.
| Nawet kiedys pisano, ze Ruscy w zlocie mu placa ...

| Chorys chyba z nienawisci.

| Dla innych czytelnikow bio Jaworowskiego:
[...]

| Nie zmienia to faktu ze pisze glupoty.

Pisze glupoty, bo ... [dokoncz i udowodnij swe tezy].

| Przeciez przemysl Public
| Relations nie wlozy to w usta jakiegos nieznaego dziennikarzyny. Trzeba
| to wlozyc we wiarygodne usta. Tutaj oczywiscie przychodzi z pomoca
| "prof." Jaworski.

A komu sluzy to Public Relations? "Oni" za tym stoja???

Czytales?

http://www.prwatch.org/books/experts.html

| | | O prostytucji akademickiej to nigdy nie slyszales? Jaworski to typowa
| marionetka przemyslu Public Relations. Tytulow moze sobie miec ile mu
| sie podoba. Nie zmienia to faktu, ze jest dziennikarskim debilkiem.
| Tak dobrze go znasz? Do Rady Naukowej CLOR nie został wybrany pod wpływem
| służb PR.

| A kto mowi ze najpierw zostal prostytuka a pozniej lobbysta PR?
| Moglo byc odwrotnie. Przemysl PR potrzebuje wiarygodnosci. I jest
| sklonny placic za pisanie bredni ludziom z tytulami. Ba, czesto nic nie
| musz pisac. Jest to pisane za nich. Oni tylko sygnuja.

A co to jest "przemysl PR"?

http://www.prwatch.org/books/experts.html

Za komuny tez u nas byl?

nie

| Sprzedawac przypomocy prostytutek akademickich mozna nie tylko
| zamieszanie wsrod publiki, ale choroby ktore nie istnieja:

| http://bmj.bmjjournals.com/cgi/content/full/324/7342/886

A jak sie to ma do Jaworskiego?

to, ze wielka manipulacja nie jest czyms abstrakcyjnym. Jaworski nie
jest tutaj wyjatkiem.

Masz jakies dowody?

Nie. Poszlaki wynikajace z oczywistych bredni.

| Oczywiscie dales sie zlapac na tytuly. Profesor, znaczy wie co pisze.

Gdyby to tylko profesor, ale tez praktyk i uznany na swiecie czlowiek.

Czy to jest dowod ze nie moze byc prostytuka akademicka?

| A nowojorski lekarz ma dane z calego ZSRR, Bialorusi, Ukrainy?
| Nie. Chodzilo mu o to ze raport CDC nie rozdrabnial sie na specyficzne
| grupy etniczne, a ta wyrozniala sie znacznie sposrod innych. A przyczyn
| moglo byc wiele. Ta w ogole nie istniala, bo zostala zagrzebana w
| statystkach juz na poczatku.

| A jaka to "gupa etniczna" zyla w okolicach Czarnobyla?

Raczej jaka rozpoznawalna grupe etniczna w Nowym Jorku tworzyli wsrod
talich Latynosow.

No i nagle wyszlo mu, ze Latynosi sa bardzo zdrowi ... ciekawe ... a ludzie
z Ukrainy nagle dyla dali do USA.

| No to sugeruje wizyte w Czeliabinsku synacym z kolekcji plodow mutantow.

| Byles?

Tak.

Z wycieczka czy naukowo?

| Dla innych czytelnikow bio Jaworowskiego:
| [...]

| Nie zmienia to faktu ze pisze glupoty.

| Pisze glupoty, bo ... [dokoncz i udowodnij swe tezy].

| Przeciez przemysl Public
| Relations nie wlozy to w usta jakiegos nieznaego dziennikarzyny. Trzeba
| to wlozyc we wiarygodne usta. Tutaj oczywiscie przychodzi z pomoca
| "prof." Jaworski.

| A komu sluzy to Public Relations? "Oni" za tym stoja???

Czytales?

http://www.prwatch.org/books/experts.html

Nie interesuje mnie czytanie sensacji i ogolnikow, a chce przeczytac,

| | | | O prostytucji akademickiej to nigdy nie slyszales? Jaworski to typowa
| | marionetka przemyslu Public Relations. Tytulow moze sobie miec ile mu
| | sie podoba. Nie zmienia to faktu, ze jest dziennikarskim debilkiem.
| Tak dobrze go znasz? Do Rady Naukowej CLOR nie został wybrany pod
| wpływem służb PR.

| A kto mowi ze najpierw zostal prostytuka a pozniej lobbysta PR?
| Moglo byc odwrotnie. Przemysl PR potrzebuje wiarygodnosci. I jest
| sklonny placic za pisanie bredni ludziom z tytulami. Ba, czesto nic nie
| musz pisac. Jest to pisane za nich. Oni tylko sygnuja.

| A co to jest "przemysl PR"?

http://www.prwatch.org/books/experts.html

| Za komuny tez u nas byl?

nie

A Jaworowski pisal to samo od komuny po dzis ... dziwne, co? :)

| http://bmj.bmjjournals.com/cgi/content/full/324/7342/886

| A jak sie to ma do Jaworskiego?

to, ze wielka manipulacja nie jest czyms abstrakcyjnym. Jaworski nie
jest tutaj wyjatkiem.

A udowodnisz, ze Jaworoski jest manipulowany i co najwazniejsze - pisze
glupoty?
Czy jedynie swa teze opierasz na ksiazce klasy "nie wierz autorytetom"?

| Masz jakies dowody?

Nie. Poszlaki wynikajace z oczywistych bredni.

A jakie to brednie?
Wez je i wypunktuj oraz podaj, jak wedlug Ciebie byc powinno.

| Oczywiscie dales sie zlapac na tytuly. Profesor, znaczy wie co pisze.

| Gdyby to tylko profesor, ale tez praktyk i uznany na swiecie czlowiek.

Czy to jest dowod ze nie moze byc prostytuka akademicka?

To znacznie zmniejsza takie prawdopodobienstwo, zwlaszcza, ze Jaworowski
konsekwentnie pisze ciagle to samo od konca lat 90-tych XX w, czyli od
czasow tzw. "komuny".

| | | | O prostytucji akademickiej to nigdy nie slyszales? Jaworski to typowa
| | marionetka przemyslu Public Relations. Tytulow moze sobie miec ile mu
| | sie podoba. Nie zmienia to faktu, ze jest dziennikarskim debilkiem.
| Tak dobrze go znasz? Do Rady Naukowej CLOR nie został wybrany pod
| wpływem służb PR.

| A kto mowi ze najpierw zostal prostytuka a pozniej lobbysta PR?
| Moglo byc odwrotnie. Przemysl PR potrzebuje wiarygodnosci. I jest
| sklonny placic za pisanie bredni ludziom z tytulami. Ba, czesto nic nie
| musz pisac. Jest to pisane za nich. Oni tylko sygnuja.

| A co to jest "przemysl PR"?

http://www.prwatch.org/books/experts.html

| Za komuny tez u nas byl?

nie

A Jaworowski pisal to samo od komuny po dzis ... dziwne, co? :)

| http://bmj.bmjjournals.com/cgi/content/full/324/7342/886

| A jak sie to ma do Jaworskiego?

to, ze wielka manipulacja nie jest czyms abstrakcyjnym. Jaworski nie
jest tutaj wyjatkiem.

A udowodnisz, ze Jaworoski jest manipulowany i co najwazniejsze - pisze
glupoty?
Czy jedynie swa teze opierasz na ksiazce klasy "nie wierz autorytetom"?

| Masz jakies dowody?

Nie. Poszlaki wynikajace z oczywistych bredni.

A jakie to brednie?
Wez je i wypunktuj oraz podaj, jak wedlug Ciebie byc powinno.

| Oczywiscie dales sie zlapac na tytuly. Profesor, znaczy wie co pisze.

| Gdyby to tylko profesor, ale tez praktyk i uznany na swiecie czlowiek.

Czy to jest dowod ze nie moze byc prostytuka akademicka?

To znacznie zmniejsza takie prawdopodobienstwo, zwlaszcza, ze Jaworowski
konsekwentnie pisze ciagle to samo od konca lat 80-tych XX w, czyli od
czasow tzw. "komuny".

Uznawaj, co chcesz, ale wiedziec trzeba o roznych badaniach odnosnie
skutkow tej katastrofy i patrzyc tez przez pryzmat swiatowej polityki
i gospodarki.

Ale czemu zakladasz ze badania tylko jednej strony czemus sluza a tej
drugiej z definicji sa wolne od tego typu naciskow? Czemu strona pro- ma byc
z definicji czystsza od strony anty-? Tylko dlatego ze ty jestes pro-?

Zalamanie sie przemyslu nuklearnego to np. cios w
energetyke ZSRR, ktora eksportowala sporo rekatorow dla wielu panstw,
to cios dla takich firm jak Siemens czy General Electric,
Westinghouse budujacych cale elektrownie badz komponenty dla nich, a
woda na mlyn dla szejkow naftowych.

I co? ZSRR na to pozwolilo? Pozwolili Ukrainie i Bialorusi rozpetac bez
zadnych uzasadnien taka afere, ktora kosztowala ich stracone miliardy $ plus
pare setek ktore teraz ida na unowoczesnianie innych ukrainskich elektorwi
atomowych? Bez sensu troche...

| roku 2000, a nawet podaje dane mówiące, że zachorowania na nowotwory
| mieszkańców terenów skażonych i umieralność na raka ratowników (którzy
| otrzymali dawki promieniowania większe niż ci mieszkańcy) są podobne
| lub
| mniejsze niż wśród ogółu ludności.

| http://www.swiatnauki.pl/index.php?go=demony_rys5

A gdziezby indziej tego typu "logika" mogla by byc?

Promieniowanie nieznacznie większe od tła ziemnskiego, a takie było po
Czarnobylu, jest korzystne dla zdrowia. Obserwacje istot zywych (bakterii,
roślin, zwierząt laboratoryjnych) poddanych takiemu promieniowaniu
dowodzą, że ich zywiotność i zdrowie się polepszają. I odwrotnie,
odizolowanie istot zywych od promieniowania tła (np poprzez umieszczenie
ich w  kopalniach) powoduje pogorszenie ogólnie rozumianej żywotności, a
nawet brak rozmnażania jak u większości bakterii. Dowodzi to, że
promieniowanie w dawkaxch umiarkowanych jest korzytne dla zdrowia a nawet
niezbędne. Doświadczenie z Czarnobylem pokazuje że jest to takze korzystne
dla ludzi.
A co do nowotworów tarczycy, to tzw niemego raka tarczycy ma 10% populacji
wszystkich ludzi na Ziemi, z czego prawie nikt z nich nie zdaje sobie
sprawy. I ci ludize żyja długo i szczęśliwie, to taki paradoks. :)
Dokładne badania po Czarnobylu tylko to wykryły i potwierdziły.

| | A nowojorski lekarz ma dane z calego ZSRR, Bialorusi, Ukrainy?
| Nie. Chodzilo mu o to ze raport CDC nie rozdrabnial sie na specyficzne
| grupy etniczne, a ta wyrozniala sie znacznie sposrod innych. A przyczyn
| moglo byc wiele. Ta w ogole nie istniala, bo zostala zagrzebana w
| statystkach juz na poczatku.
| A jaka to "gupa etniczna" zyla w okolicach Czarnobyla?
| Raczej jaka rozpoznawalna grupe etniczna w Nowym Jorku tworzyli wsrod
| talich Latynosow.

No i nagle wyszlo mu, ze Latynosi sa bardzo zdrowi ... ciekawe ... a ludzie
z Ukrainy nagle dyla dali do USA.\

Akurat byl to doktor z Brighton Beach.

| No to sugeruje wizyte w Czeliabinsku synacym z kolekcji plodow mutantow.
| Byles?
| Tak.

Z wycieczka czy naukowo?

jakie to ma zwiazek z argumentem? Polecam plody mutanty z Czeliabinska
(zamknieta strefa w ZSRR).

| | Dla innych czytelnikow bio Jaworowskiego:
| [...]

| Nie zmienia to faktu ze pisze glupoty.
| Pisze glupoty, bo ... [dokoncz i udowodnij swe tezy].

| Przeciez przemysl Public
| Relations nie wlozy to w usta jakiegos nieznaego dziennikarzyny. Trzeba
| to wlozyc we wiarygodne usta. Tutaj oczywiscie przychodzi z pomoca
| "prof." Jaworski.
| A komu sluzy to Public Relations? "Oni" za tym stoja???

| Czytales?

| http://www.prwatch.org/books/experts.html

Nie interesuje mnie czytanie sensacji i ogolnikow, a chce przeczytac,

rzeczywiscie jest debilem, czy tez dzialal na czyjes zlecenie.

| | | | | | O prostytucji akademickiej to nigdy nie slyszales? Jaworski to typowa
| | marionetka przemyslu Public Relations. Tytulow moze sobie miec ile mu
| | sie podoba. Nie zmienia to faktu, ze jest dziennikarskim debilkiem.
| | Tak dobrze go znasz? Do Rady Naukowej CLOR nie został wybrany pod
| | wpływem służb PR.
| A kto mowi ze najpierw zostal prostytuka a pozniej lobbysta PR?
| Moglo byc odwrotnie. Przemysl PR potrzebuje wiarygodnosci. I jest
| sklonny placic za pisanie bredni ludziom z tytulami. Ba, czesto nic nie
| musz pisac. Jest to pisane za nich. Oni tylko sygnuja.
| A co to jest "przemysl PR"?
| http://www.prwatch.org/books/experts.html

| Za komuny tez u nas byl?
| nie

A Jaworowski pisal to samo od komuny po dzis ... dziwne, co? :)

Nie. Tylko kiedys nie mial sponsorow. Dzisiaj o nich latwiej.

| http://bmj.bmjjournals.com/cgi/content/full/324/7342/886
| A jak sie to ma do Jaworskiego?
| to, ze wielka manipulacja nie jest czyms abstrakcyjnym. Jaworski nie
| jest tutaj wyjatkiem.

A udowodnisz, ze Jaworoski jest manipulowany

Narazie nie.

i co najwazniejsze - pisze
glupoty?

Tego udowadniac nie trzeba. Wystaczy poczytac wypociny.

Czy jedynie swa teze opierasz na ksiazce klasy "nie wierz autorytetom"?

autorytetom, znaczy komu? Kgos kto ma tytul i pisze bdury jest autorytetem?

| Masz jakies dowody?
| Nie. Poszlaki wynikajace z oczywistych bredni.

A jakie to brednie?
Wez je i wypunktuj oraz podaj, jak wedlug Ciebie byc powinno.

Za duzo sieczki. Ogolnie, to Jaworski ma czytelnika za idiote i mysli ze
on, czytelnik, nic nie wie.

| Oczywiscie dales sie zlapac na tytuly. Profesor, znaczy wie co pisze.
| Gdyby to tylko profesor, ale tez praktyk i uznany na swiecie czlowiek.

| Czy to jest dowod ze nie moze byc prostytuka akademicka?

To znacznie zmniejsza takie prawdopodobienstwo, zwlaszcza, ze Jaworowski
konsekwentnie pisze ciagle to samo od konca lat 90-tych XX w, czyli od
czasow tzw. "komuny".

Tak wyliczasz?

| Uznawaj, co chcesz, ale wiedziec trzeba o roznych badaniach odnosnie
| skutkow tej katastrofy i patrzyc tez przez pryzmat swiatowej polityki
| i gospodarki.

Ale czemu zakladasz ze badania tylko jednej strony czemus sluza a tej
drugiej z definicji sa wolne od tego typu naciskow? Czemu strona pro- ma
byc z definicji czystsza od strony anty-? Tylko dlatego ze ty jestes pro-?

Ja nie cytuje strony "pro" ale najbardziej profesjonalne i wiarygodne
opracowania zaakpceptowane przez ONZ.

| Zalamanie sie przemyslu nuklearnego to np. cios w
| energetyke ZSRR, ktora eksportowala sporo rekatorow dla wielu panstw,
| to cios dla takich firm jak Siemens czy General Electric,
| Westinghouse budujacych cale elektrownie badz komponenty dla nich, a
| woda na mlyn dla szejkow naftowych.

I co? ZSRR na to pozwolilo? Pozwolili Ukrainie i Bialorusi rozpetac bez
zadnych uzasadnien taka afere, ktora kosztowala ich stracone miliardy $
plus pare setek ktore teraz ida na unowoczesnianie innych ukrainskich
elektorwi atomowych? Bez sensu troche...

Nie bez sensu, bo jak moze przypomnisz sobie, to ZSRR sie rozpadl ... w
wyniku kontrowersji odnosnie Czarnobyla tez.

| Z wycieczka czy naukowo?

jakie to ma zwiazek z argumentem? Polecam plody mutanty z Czeliabinska
(zamknieta strefa w ZSRR).

Chyba jednak byles na wycieczce ... i nie rozumiesz, po co ta wystawka jest.

| http://www.prwatch.org/books/experts.html

| Nie interesuje mnie czytanie sensacji i ogolnikow, a chce przeczytac,

| dowody.

... jest oczywiste bo ...[tu dokoncz i podaj argumenty]

Kwestia jest tylko czy
rzeczywiscie jest debilem, czy tez dzialal na czyjes zlecenie.

Wykaz, ze jest debilem w sesie slownikowym znaczenia "debil".
Wiedz tez, ze pisanie w Necie nie jest anonimowe.

| A Jaworowski pisal to samo od komuny po dzis ... dziwne, co? :)

Nie. Tylko kiedys nie mial sponsorow. Dzisiaj o nich latwiej.

Czyli uwazasz, ze dawniej byl "oszolomem" dla siebie?
Ciekawe ... ze tez takiego na swiecie cenili.

| A udowodnisz, ze Jaworoski jest manipulowany

Narazie nie.

No wiec?

| i co najwazniejsze - pisze
| glupoty?

Tego udowadniac nie trzeba. Wystaczy poczytac wypociny.

A jednak udowodnij, bo nie pojmuje, gdzie pisze te glupoty.
Chyba zdajesz sobie sprawe, ze trzeba poprzec swe tezy jakimis dowodami.

| Czy jedynie swa teze opierasz na ksiazce klasy "nie wierz autorytetom"?

autorytetom, znaczy komu? Kgos kto ma tytul i pisze bdury jest
autorytetem?

Autorytetem jest ktos, czyje poglady i prace uzyskaly w historycznym ujeciu
pozytywna akceptacje.

| A jakie to brednie?
| Wez je i wypunktuj oraz podaj, jak wedlug Ciebie byc powinno.

Za duzo sieczki. Ogolnie, to Jaworski ma czytelnika za idiote i mysli ze
on, czytelnik, nic nie wie.

| To znacznie zmniejsza takie prawdopodobienstwo, zwlaszcza, ze Jaworowski
| konsekwentnie pisze ciagle to samo od konca lat 90-tych XX w, czyli od
| czasow tzw. "komuny".

Tak wyliczasz?

To skasowany post byl - od lat 80-tych mialo byc.

| Uznawaj, co chcesz, ale wiedziec trzeba o roznych badaniach odnosnie
| skutkow tej katastrofy i patrzyc tez przez pryzmat swiatowej polityki
| i gospodarki.
| Ale czemu zakladasz ze badania tylko jednej strony czemus sluza a tej
| drugiej z definicji sa wolne od tego typu naciskow? Czemu strona pro- ma
| byc z definicji czystsza od strony anty-? Tylko dlatego ze ty jestes pro-?

Ja nie cytuje strony "pro" ale najbardziej profesjonalne i wiarygodne
opracowania zaakpceptowane przez ONZ.

Czy to ten sam ONZ ktory z Bushem wykryl BMR u Saddama?

| Z wycieczka czy naukowo?
| jakie to ma zwiazek z argumentem? Polecam plody mutanty z Czeliabinska
| (zamknieta strefa w ZSRR).

Chyba jednak byles na wycieczce ... i nie rozumiesz, po co ta wystawka jest.

| http://www.prwatch.org/books/experts.html
| Nie interesuje mnie czytanie sensacji i ogolnikow, a chce przeczytac,

| dowody.

... jest oczywiste bo ...[tu dokoncz i podaj argumenty]

Za duzo na raz. Nie mam czasu na walkowanie bzdetow Jaworskiego. Po
prosty kwituje jednym slowem i tyle.

| Kwestia jest tylko czy
| rzeczywiscie jest debilem, czy tez dzialal na czyjes zlecenie.

Wykaz, ze jest debilem w sesie slownikowym znaczenia "debil".

Jest w MOJEJ OPINII debilem w potocznym rozumieniu tego slowa.  I
idowadniac swojej OPINII o osobie publicznej nikomu nie musze.

Wiedz tez, ze pisanie w Necie nie jest anonimowe.

i?

| A Jaworowski pisal to samo od komuny po dzis ... dziwne, co? :)

| Nie. Tylko kiedys nie mial sponsorow. Dzisiaj o nich latwiej.

Czyli uwazasz, ze dawniej byl "oszolomem" dla siebie?

Nie mam zdania.

Ciekawe ... ze tez takiego na swiecie cenili.

Nie wiem kto, jak i kiedy go ocenil. Ja go oceniam jako debila
dziennikarskiego, probujacego nieudolnie zrobic mi papke z mozgu.

| A udowodnisz, ze Jaworoski jest manipulowany

| Narazie nie.

No wiec?

Wiec co? Przeciez nie oczekujesz ze Jaworski pochwali sie ze z bzdety
dostal kase, jezeli tak bylo?

| i co najwazniejsze - pisze
| glupoty?
| Tego udowadniac nie trzeba. Wystaczy poczytac wypociny.

A jednak udowodnij, bo nie pojmuje, gdzie pisze te glupoty.
Chyba zdajesz sobie sprawe, ze trzeba poprzec swe tezy jakimis dowodami.

Nie wyglaszam tez. Wyglaszam OSOBISTA OPINIE.

| Czy jedynie swa teze opierasz na ksiazce klasy "nie wierz autorytetom"?
| autorytetom, znaczy komu? Kgos kto ma tytul i pisze bdury jest
| autorytetem?

Autorytetem jest ktos, czyje poglady i prace uzyskaly w historycznym ujeciu
pozytywna akceptacje.

Pozytywna akceptacje to uzyskaly prace doktora Balceoriwcza u doktora
Zemke. Obaj konczyli te sama "uczelnie" w budynku przy pewnym znanym
rondzie w Warszawie.

| A jakie to brednie?
| Wez je i wypunktuj oraz podaj, jak wedlug Ciebie byc powinno.
| Za duzo sieczki. Ogolnie, to Jaworski ma czytelnika za idiote i mysli ze
| on, czytelnik, nic nie wie.

jw

| Uznawaj, co chcesz, ale wiedziec trzeba o roznych badaniach odnosnie
| skutkow tej katastrofy i patrzyc tez przez pryzmat swiatowej polityki
| i gospodarki.
| Ale czemu zakladasz ze badania tylko jednej strony czemus sluza a tej
| drugiej z definicji sa wolne od tego typu naciskow? Czemu strona pro- ma
| byc z definicji czystsza od strony anty-? Tylko dlatego ze ty jestes
| pro-?

| Ja nie cytuje strony "pro" ale najbardziej profesjonalne i wiarygodne
| opracowania zaakpceptowane przez ONZ.

Czy to ten sam ONZ ktory z Bushem wykryl BMR u Saddama?

Inspektorzy ONZ wlasnie NIE WYKRYLI MBR u Saddama, a za wizje Prezydenta USA
wlasnie placisz z wlasnej kieszeni.

| ... jest oczywiste bo ...[tu dokoncz i podaj argumenty]

Za duzo na raz. Nie mam czasu na walkowanie bzdetow Jaworskiego. Po
prosty kwituje jednym slowem i tyle.

A ja uwazam, ze skonczyly Ci sie argumenty lub po prostu ich nie masz.

| Wykaz, ze jest debilem w sesie slownikowym znaczenia "debil".

Jest w MOJEJ OPINII debilem w potocznym rozumieniu tego slowa.  I
idowadniac swojej OPINII o osobie publicznej nikomu nie musze.

Nie musisz, ale ladnie tak pluc na kogos bez dowodow?

| Ciekawe ... ze tez takiego na swiecie cenili.

Nie wiem kto, jak i kiedy go ocenil. Ja go oceniam jako debila
dziennikarskiego, probujacego nieudolnie zrobic mi papke z mozgu.

Uwazac sobie mozesz, co chcesz, ale Jaworski podaje fakty i dokumentuje je.

| A udowodnisz, ze Jaworoski jest manipulowany

| Narazie nie.

| No wiec?

Wiec co? Przeciez nie oczekujesz ze Jaworski pochwali sie ze z bzdety
dostal kase, jezeli tak bylo?

A jak tak nie bylo, znaczy, ze plules na uczciwego naukowaca?

| A jednak udowodnij, bo nie pojmuje, gdzie pisze te glupoty.
| Chyba zdajesz sobie sprawe, ze trzeba poprzec swe tezy jakimis dowodami.

Nie wyglaszam tez. Wyglaszam OSOBISTA OPINIE.

A osobistych opinii nie trzeba poprzec jakimis dowodami?
Tak z palca ssac wolno?
Moze u fryzjera paniusie tak gadaja, ale nie rozsadni ludzie.

| Autorytetem jest ktos, czyje poglady i prace uzyskaly w historycznym
| ujeciu pozytywna akceptacje.

Pozytywna akceptacje to uzyskaly prace doktora Balceoriwcza u doktora
Zemke. Obaj konczyli te sama "uczelnie" w budynku przy pewnym znanym
rondzie w Warszawie.

Ale ja nie o Balcerowiczu. Uciekasz od pytania?

Promieniowanie nieznacznie większe od tła ziemnskiego, a takie było po  
Czarnobylu, jest korzystne dla zdrowia. Obserwacje istot zywych  
(bakterii, roślin, zwierząt laboratoryjnych) poddanych takiemu  
promieniowaniu dowodzą, że ich zywiotność i zdrowie się polepszają. I  
odwrotnie, odizolowanie istot zywych od promieniowania tła (np poprzez  
umieszczenie ich w  kopalniach) powoduje pogorszenie ogólnie rozumianej  
żywotności, a nawet brak rozmnażania jak u większości bakterii. Dowodzi  
to, że promieniowanie w dawkaxch umiarkowanych jest korzytne dla zdrowia  
a nawet niezbędne. Doświadczenie z Czarnobylem pokazuje że jest to takze  
korzystne dla ludzi.

Jednym slowem wychodzi, ze ogolnie to fajnie ze byla ta katastrofa.  
Podobna jest wymowa wspomnianego w watku artykulu: zagrozen wielkich nie  
bylo, ofiar bezposrednich i posrednich malo; za to pojawily sie oczywiste  
plusy w postaci przywrocenia w Polsce jodowania zywnosci.

A co do nowotworów tarczycy, to tzw niemego raka tarczycy ma 10%  
populacji wszystkich ludzi na Ziemi, z czego prawie nikt z nich nie  
zdaje sobie sprawy. I ci ludize żyja długo i szczęśliwie, to taki  
paradoks. :) Dokładne badania po Czarnobylu tylko to wykryły i  
potwierdziły.

Trzeba wnosic o uchylenie moratorium na proby z bronia jadrowa, zwlaszcza  
w atmosferze, to zlapiemy troche zdrowka. Mysle, ze Bush sie z checia  
przychyli. ;)

zdrowka,
Mikolaj

Trzeba wnosic o uchylenie moratorium na proby z bronia jadrowa,
zwlaszcza  w atmosferze, to zlapiemy troche zdrowka. Mysle, ze Bush sie
z checia  przychyli. ;)

Bez przesady, żarty żartami, ale promieniowanie po wybuchu jądrowym w
atmosferze jest tysiąckrotnie większe od tego jakie było po awarii w
Czarnobylu. Nie ma żadnego porównania! Nie ma też  wątpliwości, że nadmiar
promieniowania jest szkodliwy dla zdrowia. Dyskutowaliśmy o konkretnym
czyli bardzo niewielkim wzroście promieniowania - co miało miejsce po
Czarnobylu.

Ja nie cytuje strony "pro" ale najbardziej profesjonalne i wiarygodne
opracowania zaakpceptowane przez ONZ.

O tak, ONZ. Wez przestan. Kofi Annan i spolka dosc srednia maja
wiarygodnosc.

| I co? ZSRR na to pozwolilo? Pozwolili Ukrainie i Bialorusi rozpetac
| bez zadnych uzasadnien taka afere, ktora kosztowala ich stracone
| miliardy $ plus pare setek ktore teraz ida na unowoczesnianie innych
| ukrainskich elektorwi atomowych? Bez sensu troche...

Nie bez sensu, bo jak moze przypomnisz sobie, to ZSRR sie rozpadl ...
w wyniku kontrowersji odnosnie Czarnobyla tez.

Sie rozpadl, ale Rosja nadal jest potega, jak moze zauwazyles. A wtedy byla
jeszcze wieksza, i malo jest prawdopodobne, zeby zrobili taki numer bez jej
zgody. Teoria spisku jest fajna, ale nic ponadto.

| i co najwazniejsze - pisze [Jaworski]
| glupoty?
| Tego udowadniac nie trzeba. Wystaczy poczytac wypociny.
A jednak udowodnij, bo nie pojmuje, gdzie pisze te glupoty.
Chyba zdajesz sobie sprawe, ze trzeba poprzec swe tezy jakimis dowodami.

Ale z ciebie cham. Na paranaukach żądać DOWODÓW???

Powinieneś przyjąć słowa z krynicy mądrości, zwanej "pikuś" z pochylonym
czołem i z religijną czcią. Bo to takie OCZYWISTE.

| Ja nie cytuje strony "pro" ale najbardziej profesjonalne i wiarygodne
| opracowania zaakpceptowane przez ONZ.

O tak, ONZ. Wez przestan. Kofi Annan i spolka dosc srednia maja
wiarygodnosc.

A co to ma do rzeczy?
ONZ to sekretarz tylko?

| I co? ZSRR na to pozwolilo? Pozwolili Ukrainie i Bialorusi rozpetac
| bez zadnych uzasadnien taka afere, ktora kosztowala ich stracone
| miliardy $ plus pare setek ktore teraz ida na unowoczesnianie innych
| ukrainskich elektorwi atomowych? Bez sensu troche...

| Nie bez sensu, bo jak moze przypomnisz sobie, to ZSRR sie rozpadl ...
| w wyniku kontrowersji odnosnie Czarnobyla tez.

Sie rozpadl, ale Rosja nadal jest potega, jak moze zauwazyles. A wtedy
byla jeszcze wieksza, i malo jest prawdopodobne, zeby zrobili taki numer
bez jej zgody. Teoria spisku jest fajna, ale nic ponadto.

Wyciagaja po dzis dzien od Rosji odszkodowania.

| | i co najwazniejsze - pisze [Jaworski]
| | glupoty?
| Tego udowadniac nie trzeba. Wystaczy poczytac wypociny.
| A jednak udowodnij, bo nie pojmuje, gdzie pisze te glupoty.
| Chyba zdajesz sobie sprawe, ze trzeba poprzec swe tezy jakimis dowodami.

Ale z ciebie cham. Na paranaukach żądać DOWODÓW???

Powinieneś przyjąć słowa z krynicy mądrości, zwanej "pikuś" z pochylonym
czołem i z religijną czcią. Bo to takie OCZYWISTE.

Jesli pikus to Papiez, to przyjme. :)

| O tak, ONZ. Wez przestan. Kofi Annan i spolka dosc srednia maja
| wiarygodnosc.

A co to ma do rzeczy?
ONZ to sekretarz tylko?

Nie, jeszcze Komsja Praw Czlowieka z przedstawicielem Libii na czele.
IAEA w pierwszysm zdaniu pisze o raku tarczycy jako efekcie Czarnobyla.
WHO takze.

| Sie rozpadl, ale Rosja nadal jest potega, jak moze zauwazyles. A
| wtedy byla jeszcze wieksza, i malo jest prawdopodobne, zeby zrobili
| taki numer bez jej zgody. Teoria spisku jest fajna, ale nic ponadto.

Wyciagaja po dzis dzien od Rosji odszkodowania.

I od ciebie tez, badz spokojny. Wszyscy wiedza, ze to pic, stare
elektorwinie nie stanowia absolutnie zadnego zagrozniea, ale radosnie laduja
kase, poniewaz...? Teoria spisku musi miec choc cien sensu. Twoja nie ma.

| O tak, ONZ. Wez przestan. Kofi Annan i spolka dosc srednia maja
| wiarygodnosc.

| A co to ma do rzeczy?
| ONZ to sekretarz tylko?

Nie, jeszcze Komsja Praw Czlowieka z przedstawicielem Libii na czele.
IAEA w pierwszysm zdaniu pisze o raku tarczycy jako efekcie Czarnobyla.
WHO takze.

A polaczone komisje pisza co innego i dwa raporty przedlozone ONZ takze.

| Sie rozpadl, ale Rosja nadal jest potega, jak moze zauwazyles. A
| wtedy byla jeszcze wieksza, i malo jest prawdopodobne, zeby zrobili
| taki numer bez jej zgody. Teoria spisku jest fajna, ale nic ponadto.

| Wyciagaja po dzis dzien od Rosji odszkodowania.

I od ciebie tez, badz spokojny. Wszyscy wiedza, ze to pic, stare
elektorwinie nie stanowia absolutnie zadnego zagrozniea, ale radosnie
laduja kase, poniewaz...? Teoria spisku musi miec choc cien sensu. Twoja
nie ma.

Kilka lat temu na Zachodzie mowilo sie o "atomowej polisie bezpieczenstwa".
Polegac to mialo na subwencjonowaniu remontow ukrainskich, bialoruskich,
bulgarskiej EJ, aby mieli np. w Szwecji swiety spokoj ... nieboraki tylko
zapomnialy, ze u nich takze sprzet sie starzeje.

Oczywiscie dales sie zlapac na tytuly. Profesor, znaczy wie co pisze.

A jakie TY masz kwalifikacje, by podważać zdanie uznanego na całym świecie
profesora? A tytuły wymyślono po to, by podkreślić rangę pewnych osób. I
chociaż niewątpliwie są wyjatki, to jednak - również niewątpliwie -
przeciętny profesor ma większą wiedzę i doświadczenie niż przeciętny doktor,
ten zaś - niż przeciętny magister. Do której grupy ty się zaliczasz? A może
"geniusz-samouk"?

Jednym slowem wychodzi, ze ogolnie to fajnie ze byla ta katastrofa.

Żaden wypadek nie może być "fajny" - chociażby dla tych, którzy w nim
zginęli (i ich rodzin). Istotne natomiast jest to, że wypadkowi w Czernobylu
"dorobiono gębę" - a dzięki tej elektrowni i całej energetyce jądrowej. Od
początku ich istnienia z powodu wadliwego funkcjonowania elektrowni
jadrowych zginęło może ze 100 osób! Czyli mniej, niż tygodniowo ginie w
wypadkach na polskich drogach. A jakoś nikt nie mówi o szkodliwości ruchu
drogowego.

Podobna jest wymowa wspomnianego w watku artykulu: zagrozen wielkich nie
bylo, ofiar bezposrednich i posrednich malo; za to pojawily sie oczywiste
plusy w postaci przywrocenia w Polsce jodowania zywnosci.

A nie jest to plus? Szkoda, że kosztem życia kilkudziesięciu osób.

Żaden wypadek nie może być "fajny" - chociażby dla tych, którzy w nim
zginęli (i ich rodzin). Istotne natomiast jest to, że wypadkowi w  
Czernobylu
"dorobiono gębę" - a dzięki tej elektrowni i całej energetyce jądrowej.  
Od
początku ich istnienia z powodu wadliwego funkcjonowania elektrowni
jadrowych zginęło może ze 100 osób! Czyli mniej, niż tygodniowo ginie w
wypadkach na polskich drogach. A jakoś nikt nie mówi o szkodliwości ruchu
drogowego.

Jak to nie mowi? Przy kazdej okazji swiat walkuje sie temat  
niebezpieczenstw czyhajacych na drogach. To, ze reakcje na Czarnobyl byly  
przesadzone to jedna skrajnosc, a druga to wzruszanie ramionami, ze w  
gruncie rzeczy nic sie nie stalo.

| Podobna jest wymowa wspomnianego w watku artykulu: zagrozen wielkich nie
| bylo, ofiar bezposrednich i posrednich malo; za to pojawily sie  
| oczywiste
| plusy w postaci przywrocenia w Polsce jodowania zywnosci.

A nie jest to plus?

Owszem jest. Na podobnej zasadzie jak plusem dla rozwoju awioniki byly  
testy na wiezniach obozow koncentracyjnych. Kwestia ceny placonej za plusa.

Szkoda, że kosztem życia kilkudziesięciu osób.

Co tam, to przeciez mniej niz tygodniowo ginie na drogach.

zdrowka,
Mikolaj

Wyciagaja po dzis dzien od Rosji odszkodowania.

A Rosjanie sami im sie podkladaja?
http://tvp.pl/124,20060424333691.strona

| Wyciagaja po dzis dzien od Rosji odszkodowania.

A Rosjanie sami im sie podkladaja?
http://tvp.pl/124,20060424333691.strona

Rosjanie tuszuja tak swoje decyzje o wysiedleniu setek tysiacy ludnosci.
Gdyby dobrac sie do odszkodowan za te przesiedlenia, to by wyszly spore
sumy, a tak - dobrze zrobili, bo promieniowanie bylo i jest i koniec filma,
spadac na drzewo.

Raz wiec nie dajesz wiary Rosjanom, ze zanizali wyniki, a teraz nagle, ze
akurat maja racje.
Cos to nielogiczne.

Byles?
Plody te najprawdopodobniej zbierano po calym kraju, aby udowodnic teze i
nie stracic kasy z pomocy zagranicznej.
Jak w gre wchodza miliardy, to robic mozna wiele szwindli.

Pod konic lat 80-ych albo na początku 90-ych był tam mój wujek z ekipą
telewizji NBC - oglądali tez zmutowane kabaczki, podobno robiło to wrażenie.
Natomiast wujek zrobił prosty test - wziął ze sobą aparat, czuły film i
naświetlał długo te "radioaktywne" pomidory przy słabym oświetleniu.
Oczywiście nie stwierdzono na filmie żadnych rozbłysków*

Albo pypeć, który czasem na języku wyrosnąć może. ;-)

Od promieniowania jonizującego oczywiście :]

| Od
| początku ich istnienia z powodu wadliwego funkcjonowania elektrowni
| jadrowych zginęło może ze 100 osób! Czyli mniej, niż tygodniowo ginie w
| wypadkach na polskich drogach. A jakoś nikt nie mówi o szkodliwości
ruchu
| drogowego.

Jak to nie mowi? Przy kazdej okazji swiat walkuje sie temat

Ale jakoś nie słyszałem nawoływania do likwidacji przemysłu motoryzacyjnego
albo zamykania dróg - wręcz przeciwnie, buduje się nowe (i fabryki i
autostrady).

niebezpieczenstw czyhajacych na drogach. To, ze reakcje na Czarnobyl byly
przesadzone to jedna skrajnosc, a druga to wzruszanie ramionami, ze w
gruncie rzeczy nic sie nie stalo.

Bo w gruncie rzeczy nic się nie stało. Zniszczony został blok reaktora - i
to właściwie tyle.

| Wyciagaja po dzis dzien od Rosji odszkodowania.

| A Rosjanie sami im sie podkladaja?
| http://tvp.pl/124,20060424333691.strona

Rosjanie tuszuja tak swoje decyzje o wysiedleniu setek tysiacy
ludnosci.

Kpisz sobie, prawda? Od kiedy to Rosjanom zalezy na opinii spolecznej?

Gdyby dobrac sie do odszkodowan za te przesiedlenia, to by
wyszly spore sumy, a tak - dobrze zrobili, bo promieniowanie bylo i
jest i koniec filma, spadac na drzewo.

Hehe, jasne, a kto by sie mial do tych odszkodowan dobrac???
Wymyslasz na poczekaniu jakies pietrowe i absurdlane konstrukcje, majace
udowadniac dete teorie w ktore wierzysz. Marny sposob.

Raz wiec nie dajesz wiary Rosjanom, ze zanizali wyniki, a teraz
nagle, ze akurat maja racje.
Cos to nielogiczne.

? Cos sie nie pomylilo? Kiedy Rosjanie przyznali, ze zanizali wyniki?

| Wyciagaja po dzis dzien od Rosji odszkodowania.

| A Rosjanie sami im sie podkladaja?
| http://tvp.pl/124,20060424333691.strona

| Rosjanie tuszuja tak swoje decyzje o wysiedleniu setek tysiacy
| ludnosci.

Kpisz sobie, prawda? Od kiedy to Rosjanom zalezy na opinii spolecznej?

Odkad bulic maja jakies pieniadze za zdanie "opinii publicznej" - np.
odnosnie starych reaktorow, glowic jadrowych czy odpadow promieniotworczych.

| Gdyby dobrac sie do odszkodowan za te przesiedlenia, to by
| wyszly spore sumy, a tak - dobrze zrobili, bo promieniowanie bylo i
| jest i koniec filma, spadac na drzewo.

Hehe, jasne, a kto by sie mial do tych odszkodowan dobrac???

Ukraina i Bialorus handluja z Rosja ... nadala w tych krajach istnieje kilka
specjalizowanych fabryk, na ktorych Rosji zalezy no i problem Floty
Czarnomorskiej.

Wymyslasz na poczekaniu jakies pietrowe i absurdlane konstrukcje, majace
udowadniac dete teorie w ktore wierzysz. Marny sposob.

Nie wymyslam, tylko prawde pisze.

| Raz wiec nie dajesz wiary Rosjanom, ze zanizali wyniki, a teraz
| nagle, ze akurat maja racje.
| Cos to nielogiczne.

? Cos sie nie pomylilo? Kiedy Rosjanie przyznali, ze zanizali wyniki?

Rosjanie nie przyznali sie, ale Zachod twierdzil, ze zanizaja.